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| 討論・ディベート |
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ＡＯＬのＭＢが変わったので、よっこらしょと、こちらに引っ越してきました。 オリジナル版の http://bbs.jp.aol.com/member/bbs/news/2610/ もよろしく。
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| みすずさん 友人は、分譲マンションに居住していますが、家族が増える事で、手狭なスペ−スである事を述べていました。やはり、賃貸の方が引っ越し出来るとの利便性もあるようですし、資産価格が下降している現状は、同じ間取りの中古物件で証明されてしまっていました。我が家のポストへ投函されたチラシで、認識出来ました。確かに株価も連日の続落で、個人投資家の投資意欲も下降気味ですし、マネ−はリスクの少ない債券ものへ流れる傾向もありますし、為替も一時期の１２０円台まで、ドルが買われる展開にならないと、金利上昇へ踏み切れないと、予測しておりますので、下げ状況の今が、株投資するなり、ロ−ンを抱える時期とも思えます。自民党総裁選挙の９月がキ−ポイントで、小幅な 反発はあっても、もしかしたら、日経平均１５０００円台を割り込む状況も予測しています。
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| 私は（というより、あくまで私個人の考えなのですが）今はマイホーム取得の時期ではないと思います。 その理由のひとつは、不動産取得税や取得後の固定資産税を、計算の中に充分織り込んでないことがあります（これはけっこう、痛いです） もう一つは、気に入る物件の存在であり、そこに何年住む気なのかという人生設計とのミスマッチです。 他方，今は金利が安いので、金を借りるには絶好のタイミングだという説がありますが、そこでの問題は、それを何年ぐらいのスパンで考えるかによります。今は安いからと、変動金利で借りても、まぁ５年くらいのものでしょう。 その時に長期プライムレートが安いままかどうか、私には自信がありません。 つまり、超長期に安い金利を保証してくれるローンがあったとすれば（現実にはありっこないですが），不動産取得税や固定資産税のことを計算に入れて、買ってもいいけれど、それ以外は、借家生活のほうが楽です。 現に私は郊外に一戸建ちの自宅を持っていますが、それを他人に貸して、私自身は市中のマンションに借家生活をしています。 ところで私には国際感覚はないと思いますが･･･ （汗）
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| みすずさん 僭越ながら、僕は友人へ長期金利の上昇があって、住宅ロ−ンの金利も上昇するとのアドバイスを致しまして、友人は親元から残金の支払いを一括で返済するように金策を工面致しました。変動金利を選択していたら、今後の金利上昇は、確実に元本返済よりも金利払いに数年要する状況なのだと、僕は述べました。実の親への借金返済なら、金利は不要ですよね（笑）資産価格の地域毎の格差もあるのでしょうが、マイホ−ムは一生ものの財産なのでしょうね。国際感覚のあるみすずさんは、どのようにお考えでしょうか？
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| 僕の主張は、標記だけなのです。何の為にＡＯＬはカテゴリ−分けして、再びブログト−クとして、掲示板をコミュニティ−のサ−ビスとして、提供しているのでしょうか？『ＡＯＬを辞めろ』の発言は、ＡＯＬの会員資格のある人への会員離脱を促すＡＯＬへの営業妨害行為であって、極めて重大な暴言であり、撤回出来なければ、ＡＯＬからの処分があっても社会慣習上は不思議では無いと思う次第です。 みすずさんへ、僕も勉強不足なので、足りない言い回しをフォロ−頂ければ幸いです。
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| もし貴兄のいう某投稿者が、私が考えている某投稿者なら、私は好き嫌いでいえば、嫌いではありません。何度もスレにお邪魔したこともありますし･･･ 。 私が嫌いなもうひとつのタイプは、個人の非論理的な感想を、あたかも論理的であるかの如く述べまくる輩です。ほれ、居たでしょう、ピッコロさんを天敵とする･･･ ムニャムニャ。
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誰の感想でも、某投稿者の投稿量の多さと、発言の刺激さと、しつこい印象を抱くでしょうが、基本をおさえている点で、僕は高評価なのですね。一番駄目なのは、オフ会ネタを書き込む感覚なのですね。こんな輩は、まず、失格ですね。バ−チャルとリアルを混同しています。即に退場すべきです。
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| 最近、他のカテには疎かったのですが、経済カテを覗いてきました。 なんとまぁ、数年前からの誹謗中傷の繰り返しではありませんか…。 ハエか蚊か知りませんが…。 その一つの理由は、投稿者名を勝手に作れるようにしてしまったことにあると考えます。
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経済カテゴリ−に蝿か蚊におぼしき、異人が書き込みしています。意義ある書き込みでも無くて、単なるノイズでしょうね。警告したのですが、立ち去る覚悟も出来ないようです。他の場所なら、介入しないと宣言してますので、追及は致しません。
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成果と云っても、代理店ヘ与えるもので、僕の腕で得た事を自慢してはならないシステムでしたので、最先端の知識を持っていても、常に卑屈な想いをしながらのビジネスでした。販売促進なんて、内勤になりまして、かつての上司を本社勤務の僕が呼びつけた事もありますよ。向こうは、キレかかっていましたね。当然でしょうか？！論理的思考の出来ない人は、永遠に理解出来ないのでしょう？１６については、みすずさんも周知な、僕は半年もかけて、ようやく読破出来たのです。流し読みなんては出来ませんでした。何時も考えなければペ−ジが進みませんでした。
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| おお、まささん、おなつかしい。 またよろしくおねがいします。
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スレマスのみすずさんに僭越ですが、これを理解出来ないと、永久に論理的思考は不可能です。集合と捉えて、分類・整理するのですね。論理学も哲学も数学も基礎的な学問なら、哲学から派生しています。報告方法の手段を述べているのですが、相手があって、成立するのですから、短いフレ−ズでも意味深い内容で伝えるべきですね。それが出来ないから、妙な言い回しで、ごましかしているのが現実なのでしょう。著書によると、市場（ユ−ザ−の声）・自社（方針・ビジョン）・他社（競合状況）と３点での報告をもらえないと、メ−カ−は対抗機種を開発するきっかけやヒントがありません。
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| Misuzu731さん posted; > 私もそう思ったのですが、いまだに TeaCup のようですね。 > スレッド一覧表の下部には、いまだに Powered by Teacup と書いてあります あ〜〜、本当ですね。気付きませんでした（汗々）。 でも、微妙な差はあってもこれまでと機能的に大差ないのに、AOLの意図がよく判りませんね。Souさんやアカヒデさんの言う事には、それぞれ一理あるとは思うものの、なんだかなあ・・・・ アカヒデさん posted; > 前ＭＢからもっと積極的に管理する姿勢を持ち続けていれば、人が減ることも無かっただろうし、この試みも面白かったかも知れませんね。 他については知りませんが、時事が寂れてしまった原因である騒動に拘っている当人として言わせて貰えば（汗々）、全く同感です。
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| 問題（というか、私の疑問）としては、ＡＯＬは一体、何をどうしたくて ＭＢからブログトークに切り換えたのか、そのビジョンなり構想は何だった のか？ が、原点でした。 ミスズさんは「切り換え」との表現を使っており、前ＭＢ終了時にも「移行」とＡＯＬはアナウンスしてましたが、実際少数ながらも利用者がいる段階で「廃止」との表現をとれるわけでもなく「移行」と言葉を濁しているに過ぎません。 実質ＭＢは「廃止」だったのでしょう。 これがＡＯＬのやりたかった事ではないでしょうか。 ＭＢを住民も含めていったん削除したかったんじゃないかな？ このブログトークはダイアリーの中の掲示板という形、つまりＭＢのようにカテゴリーに合わせた独立したスレッドというものではなく、単に個人的な掲示板でその宣伝の為にカテゴリーに登録って形・・・なんか巧く説明できないけど・・・ ＨＰにあるレンタル掲示板みたいなもので、スレマスは単に宣伝の為に登録しているという形になっている。 宣伝したくなきゃ「表示しない」にすれば良いわけだもんね。 私的なスレッドにする事によりＡＯＬは責任から逃れる事が出来るわけで、コミュニティ事務局など外注に払う費用なんかも（いくらか知らんけど（笑））節約できるって形を作ったんじゃないのかな？ 蒼剣さん（お久しぶりですm(__)m） 推測するに、（他に比べれば）そこそこ繁栄しているブログの人口を、 コミュニティと繋がりを持たせることによって流入させ、両方の活性化を 狙ったのではないでしょうか。 AOL外の人も取り込めますし。 この狙いはあったと思いますが・・・ 圧倒的にコミュニティ人口が少ない上に、 管理レベルが低いので失敗に終わったようですが。 前ＭＢからもっと積極的に管理する姿勢を持ち続けていれば、人が減ることも無かっただろうし、この試みも面白かったかも知れませんね。 あかひで
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| >Misuzuさん >問題（というか、私の疑問）としては、ＡＯＬは一体、何をどうしたくて >ＭＢからブログトークに切り換えたのか、そのビジョンなり構想は何だった >のか？ が、原点でした。 それについては、9で説明したように >（他に比べれば）そこそこ繁栄しているブログの人口を、 >コミュニティと繋がりを持たせることによって流入させ、両方の活性化を >狙ったのではないでしょうか。 >AOL外の人も取り込めますし これが大きいと思います。BBS自体、行き詰まっていましたからね。 人気のブログと連動させてコミュニティを成立させ、更に外部から人を取り込む。 構想自体は悪くないと思います。 時期を間違えなければ、ですが。 コミュニティがそれなりに充実していた上に、ブログの黎明期ならば、 新しいコミュニケーション手段、画期的なシステムのブログとして、 それなりに受け入れられた可能性はあります。 ♯あくまで可能性です。 ♯今でも少し弄くって、様々な企画を立て集客すればそれなりに機能するんじゃないか ♯そう考えています。もう少し機能・管理レベルを高くして ♯面白い企画を発動させれば…ですが。 何にせよ、AOL側の基本構想としては「門戸を広く」…だったと思いますよ。 コミュニティの変化は大雑把に以下の通りですし。 「接続用ソフトありの会員掲示板」 （昔はこれだけで十分だった…） ↓ 「接続用ソフト無しでも大丈夫な会員掲示板」 （外部接続者の取り込みを画策：遅すぎ） ↓ 「接続用ソフト無し。会員以外でも書き込めるブログ連動掲示板」 （会員以外の取り込みを画策：勿論遅い、今は既にＳＮ全盛期） ま、初期のパソ通時代以外の改革は全部失敗してますが。 敗因はサービス開始の動きが遅すぎる上に、展開が中途半端。 改革の際、以前の形態での利用を不可にしてしまった事 ♯つまり、既成のシステムからの移行に不満な保守的な人への配慮に欠けたこと 周知度を高める努力を怠り、他の企画等と連動を密にしなかったこと。 管理能力・サービスの不足。 その結果、客が離れました。 そして、客が離れればコミュニティは寂れ、更に魅力を失い……悪循環。 門戸を広げたところで、魅力の無いコンテンツに人が来る訳もありません。 まあ、その辺りは9の「問題点」に書いた通り。
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| ＞ニシタツさん ＞単純に、Tea Cupとの契約が切れたから、とかだったりして？？ 私もそう思ったのですが、いまだに TeaCup のようですね。 スレッド一覧表の下部には、いまだに Powered by Teacup と書いてあります それはそうと、＞２のお礼を言うのを忘れてました。遅ればせながら･･･ 。
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| > 問題（というか、私の疑問）としては、ＡＯＬは一体、何をどうしたくて > ＭＢからブログトークに切り換えたのか、そのビジョンなり構想は何だった > のか？ が、原点でした。 単純に、Tea Cupとの契約が切れたから、とかだったりして？？ > AOL外の人も取り込めますし。 > 圧倒的にコミュニティ人口が少ない上に、 > 管理レベルが低いので失敗に終わったようですが。 これなんですけど、世代に出禁にされていた私に「AOLアカウントを使用せずに、再々侵攻を仕掛ける」という手段を与えたようなものです。多分、そうゆう可能性を全く考えていなかったのでしょうし、しかもそうしたらこれまでいくらメールを送ってもシカトして返事してこなかった事務局が大慌てで返事してきた、という点で２重の意味で「管理レベルが低い」というのはその通りですね。 （ま、結果的には私の言い分を全面的に認め、旧々MBでの処分通知リリースに遡ってすべて削除し「無かった事」になりました）。 非AOL会員もカキコできるのであれば、余計に「アラシ対策」「誹謗中傷」への対処を含めて管理をしっかりしなければならいないのに、AOLには全くそうゆう姿勢がありません。 これでは、再活性化など夢また夢でしょう。
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| ＞Souさん う〜む、と、考え込んでしまいました。 おっしゃることには賛同です。 問題（というか、私の疑問）としては、ＡＯＬは一体、何をどうしたくて ＭＢからブログトークに切り換えたのか、そのビジョンなり構想は何だった のか？ が、原点でした。 それをSouさんは、「コンテンツ」「個性」という言葉で述べられたのでは･･･ と思います。 どこかの国の政治みたいですね（笑）
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| ＞Misuzuさん 推測するに、（他に比べれば）そこそこ繁栄しているブログの人口を、 コミュニティと繋がりを持たせることによって流入させ、両方の活性化を 狙ったのではないでしょうか。 AOL外の人も取り込めますし。 圧倒的にコミュニティ人口が少ない上に、 管理レベルが低いので失敗に終わったようですが。 ○Aolの問題点 AOLは有料会員制であるにも関わらず匿名性が高く ♯複数のSNを持てて、いくらでも削除・新規作成可能 多数の匿名が集まって多彩な議論をしたり、逆に密な人間関係を形成して、 安全に交流するには中途半端だと言えます。 ♯更に管理レベルが低い。 阿修羅掲示板のように、（そこそこ）著名な人物が議論を交わしたり、 講義可能な場として提供するのならば、結構ソレ目当てで集まってくる人も いるとは思うのです。 ♯閲覧は誰でも出来るものの、その著名人のブログに書き込めるのは、会員だけとか。 今では、様々なジャンルの著名人がブログを作成しているのですから、 それを支援し、コンテンツの一つとして確立し、コミュニティと連動して 周知度を高める努力をしても良いと思うんですが……。 それは、Aolの宣伝と同時に、その著名人の宣伝にもなりますしね。 何にせよ。 問題点は、「コンテンツの目玉」になるものが無いことです。有料なのに。 現在のサービスレベルなら、無料のコミュニティが幾らでも提供しています。 交流関係なら、圧倒的にmixi等のソーシャルネットワーキングサイトが優れています。 ♯もしかしたら、Aolもソーシャルネットワーキングに移行するのかもしれません。 ♯ライブドアは遅まきながら参入しましたね。 有料会員制なら、それらしく、きちんと無料のサービスでは出来ない個性を 出さないと、どんどん会員は減って行くと思います。
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| >そこで疑問。ＡＯＬは一体、何をどうしたかったのでしょうか？ AOLにきいてください。 >これは（暇つぶしにでも）議論してみる値打ちはありませんか？ 他のメンバーの時間を食いつぶすような行為はやめましょう。 >もうどこかで結論が出ているのなら、教えて下さい。 他人に質問や提案をする前にあらかじめ自分で下調べしたらどうですか。
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| 昨年の１１月に、旧ＭＢが現在のブログトークに切り替わりました。 細かい点ではチラチラと相違はありますが（たとえば、サイン・イン） 基本的には大差ないと思えます。 そこで疑問。ＡＯＬは一体、何をどうしたかったのでしょうか？ これは（暇つぶしにでも）議論してみる値打ちはありませんか？ もうどこかで結論が出ているのなら、教えて下さい。
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| ちょっと事情あって、一足お先に謹賀新年を申し上げます。 来年、いや、今年も、いや、今年は、いやいや、今年こそは、良い年で ありますように。
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| Souさん、ひでさん、いやぁ、おなつかしい。 私は事情あって、以前ほど活発に顔を出せませんけれど、 暇を見ては出没しますので、また、よろしくお願いします。
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| お久しぶりです。Ｍｉｓｕｚｕさん。そんな訳で戻ってきました（笑 今度また、SF＆囲碁の話でもしましょう。あと勿論、時事・討論も。 ――では、今後とも宜しくお願いします。
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お忙しそうですが、暇になったらまた「歴史」にでも遊びに来てください。
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